Onani og sublimering


Hej alle.

Jeg kunne godt tænke mig at få en udredning om hvad onani gør ved hjernen. Jeg har læst flere indlæg i forskellige brevkasser omkring onani, og hvor tit fyre onanerer. Jer er selv storforbruger, og hader det faktum at onani har så stor en plads i mit liv. Hele min hverdag er styret at det, dag ud og dag ind, og sådan har det været i 15 år. De fleste svar jeg har læst siger bare noget i retning af, at det er helt normalt, man hvad får man ud af at vide at andre har det li'så skidt. Jeg kender flere der har problemet. Man tror man kan onanere sig ud af sin sex trang, man lige meget hvor mange gange man onanerer vender trangen tilbage efter få minutter. Jeg har hørt at de såkaldte "lykkepiller" har den effekt at sublimere ens sexuelle drifter i anden retning, og derved er med til at skabe en fornyet energi til andre ting. Jeg har ikke tænkt mig at indtage kunstige midler for at bekæmpe mit problem, men vil gerne spørge om dette sublimering af energi kan gøres af naturlig vej. Ville det hjælpe at gå i sølibat en tid ? Et svar der hedder: "Det er helt normalt at ha' det sådan" kan jeg ikke bruge til noget. Jeg ønsker at gøre noget ved problemet, ikke bare at leve med det.

Please help me.
Peter.




Hej Peter

Nu ved jeg ikke præcist hvad du mener med hvad onani gør ved hjernen - mener du om onani skader hjernen (det gør det ikke) eller om orgasme udløser forskellige stoffer (det gør den) eller ... ??

Det er selvfølgelig træls (som vi siger i Jylland) at onanien optager dig så meget som den gør. Almindeligvis er der en vis sammenhæng mellem behovet for onani og samlejer - sådan at hvis man ikke har samlejer (nok) kan det give et øget behov for onani - idet man kan komme til savne en dybere tilfredsstillelse. Men det er selvfølgelig osse ret individuelt.

Nogen bruger onani som en slags stressregulering - så du kunne jo overveje om hvad du egentlig bruger onanien til - på hvilken måde er den god for dig ? - (jeg er klar over at den osse irriterer dig) så du måske kan komme bag om problemet.
Når du onanerer får du så en ordentlig tilfredsstillelse - eller når du ikke ned i "dybden"?
Hænger det sammen med bestemte fantasier? Osv.
Der er altså en hel del du / man skal undersøge og overveje inden man kan give dig et godt svar og evt. hjælpe dig med problemet.

Hvis du føler dig meget plaget så vil jeg foreslå dig at tage en snak med din læge eller at du prøver at ringe og snakke med dem på
Rigshospitalets sexologiske klinik - 35 45 71 11 - de har en anonym tlf. rådgivning torsdag kl. 10-11 på 35 45 76 85

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


Psyke & Sex

dav dav *S*

Du kan måske ik bruge mig til så meget meeeen...jeg føler sgu med dig...jeg er selv en pige som onanerer utroligt meget...jeg er dog kun 16 nu men har onaneret siden jeg var 11 år. Jeg kan komme op på flere gange om dagen, også i skolen smutter jeg på wc´et. Det lyder nok usansynligt at en pige kan være så afhængig af nydelsen...jeg startede da jeg ønskede at lære min krop bedre at kende og hvad jeg kunne lide, og siden dengang har det bare været min hobby...hver dag nydelse og tilfredsstillelse. Men så fandt jeg mig en dejlig fyr....min trang til onani forsvandt mere og mere jo længere jeg gik med min fyr....det endte med at jeg efter et godt knald kunne klare mig uden at onanere i over en uge. Det er jo noget andet når man får det virkelige end man selv gør det. Jeg har meget stor sex lyst...og når jeg har brug får at få det styret tager jeg over til min fyr. trangen til onani kommer igen når man ik har kæreste på...men sådan er det jo. Mit råd er at du måske skulle prøve det samme, med at finde en dejlig pige som kan "overtage" det med at onanere *GF*....hvem ved...det hjælper mig, måske hjælper det også dig.

Sara


Psyke & Sex

Hej Sara, og tak for dit svar.

Jeg tror dog ikke helt din situation kan sammenlignes med min. Det er interesant at du siger din trang til onani gradvist aftager når du hr en kæreste - det er det absolut modsatte af hvad jeg har oplevet. Jeg får bare mere og mere "lyst", jo mere jeg har sex. Jeg har lige sat "lyst" i gåseøjne, får det er faktisk ikke lyst jeg har, men en stor irritation i hele kroppen, som jeg indtil nu hr troet jeg kunne slippe af med ved at onanere, fordi den tydeligvis manifisterer sig i en sexuel trang. Jeg har nu selv taget det onde ved roden, og har taget en kold tyrker. Det er nu 2 dage siden jeg sidst har onaneret, og jeg synes allerede jeg har det bare en smule bedre. Jeg tror på at ro i sindet og styrke til at føre et produktivt liv kan opnåes gennem en afsondring fra sex/onani et stykke tid. Hundrede millioner buddister kan ikke ta' fejl.

Det glæder mig at du har fået et godt sexliv - det er bare så utrolig vigtigt. Prøv at snakke med din kæreste om hvordan han har det med onani, og skriv tilbage. Jeg kunne godt tænke mig at vide noget om andre fyres trang til onani imens de har en kæreste.

Hej hej

Peter




hej

Jeg havde egentlig håbet på at få et svar på mit forslg om cølibat, hvorvidt det er en mulighed for at sublimere min sexuelle energi andetsteds hen. Med hensyn til sammenhængen mellem onani og antal samlejer, kan jeg vist i mit tilfælde sige, at det kun bliver værre hvis det kombineres med sex med en kæreste.

Jeg mener min onani giver fuld sexuel tilfredsstillelse, og tror slet ikke det har noget med mit problem at gøre. Det virker nemlig slet ikke som en fysisk sexuel trang, men noget rent mentalt der bare manifisterer sig som sexuel frustration.

Hvis du har erfaringer med total afholdenhed, vil jeg meget gerne høre om det.

Peter




Hej Peter

Jeg har ingen erfaring med total seksuel afholdenhed og ser frem til at høre om dine erfaringer med det - eller om andres erfaringer.
Du skriver at det er ikke-sexuelle mentale spændinger som du omsætter til sex - har du selv noget indtryk af hvad de spændinger drejer sig om?
Nogen bruger bruger f.eks. sex til at komme af med ophidselse / vrede / angst / frustrationer.

Måske kan afholdenheden bringe dig mere i kontakt med de underliggende spændinger - som det jo nok var værd at få kontakt med.

Held og lykke med forsøget.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


Psyke & Sex

Jeg tror det Peter hentyder til er, at mange mænd ofte får en afhængighed ikke af sex i sig selv, men derimod jagten på klimaks. Ikke nødvendigvis et sexuelt klimaks, bare et klimaks. Og så er onani jo altid lige ved hånden...

Desuden tror jeg han er interesseret i hvilke psykologiske ændringer der forekommer ved at onanere (og afholdenhed.)

Undersøgelser viser, at det mandlige kønshormon stiger i takt med hyppigheden af orgasmer, og andre undersøgelser viser, at mænd med et forhøjet kønshormon er seks gange så sandsynlige for at få en depression.

Jeg har nogle ideer om at ens psykologiske tilstand bliver ændret alt efter hvordan ens sexmønster er. Jeg tror på at sexuel afholdenhed har en positiv effekt på ens sind mht. stabilitet og energi.

Faktorer som søvn, appetit og koncentrationsevne kan efter min mening ændre sig alt efter ens seksuelle mønstre. Her er det vigtigt at understrege, at jeg kun taler om den mandlige seksualitet, og at det ikke er sex i sig selv, men den mandlige orgasme.

Som Peter siger kan "millioner af buddister ikke tage fejl", men det er jo et faktum at mange fremmede kulturer (og stort set alle større religioner) har haft seksuel afholdenhed som et mål. Der må da være noget om snakken???

Eske




Hej Eske

Interessante oplysninger, hvor har du dem fra - links på nettet?

Der er selvfølgelig ingen tvivl om at de fleste mennesker er afhængige af deres seksuelle velbefindende - men det går jo begge veje. Der er, som en af mine psykoterapeutiske lærere David Boadella sagde, kun to basale problemer - for lidt og for meget.

Det er jo osse meget forskelligt hvordan de forskellige religioner har brugt seksuel kontrol - nemlig fra den ophøjede selvbeherskelse til den undertrykkende moralisme.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


Psyke & Sex

Min mand har fortalt mig, at han i en periode var konstant optaget af sex - tænkte ikke på andet og onanerede i et væk. Det viser sig så senere, at han ikke forholder sig til sit liv og "skøjter" henover alt, hvad der ligner problemer. Onani har hjulpet ham til at komme af med de følelser af negativitet, som han selvfølgelig har haft.

Mit point her er, at orgasme kan bruges som en kanal, hvorigennem alle følelser ledes ud. Hver gang der opstår en følelse man ikke kan håndtere, så er onani og dermed orgasme en mulig måde at håndtere følelsen på (komme af med den eller løbe fra den). Jeg kender det også fra mig selv, dog i mindre grad. En sexolog har engang beskrevet dette som "at bruge sex som sutteklud" - lidet flatterende!

Jeg tror (men har intet at have det i), at en periode med afholdenhed kan hjælpe et menneske i denne situation til at erkende hvilke følelser, han/hun egentlig har - men som han/hun ikke vil se på.

Håber, at dette kan bruges til noget!

Pia




Hej Pia

Omvendt er det osse sådan at mange med orgasmen får andre følelser ud samtidig - det er som om et låg til det indre lukkes op og at andre grundfølelser kan smutte med ud. Man kommer til at grine bagefter, græde og måske endda blive vred.

De 4 grundfølelser er sorg, vrede, glæde og seksualitet. De er kendetegnet ved at dem bruger du luft til.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


Psyke & Sex

Her synes jeg det mest interessante er HVORFOR de religioner og kulturer har valgt at sætte afholdenhed så højt. Så vidt jeg kan forstå må det være pga sublimering, dvs. at den energi der ellers ville blive brugt på sex, blev tranformeret om til noget andet, fx dyrkelse af religion. Her er pointen så, at sexualenergien er så kraftig at den må kunne kanaliseres om i andet, måske mere produktivt, end sex. Energi forsvinder jo ikke, den bliver bare transformeret. Hvis man bruger den på sex, må den automatisk tage energi fra noget andet. Derfor fungerer fri seksualitet og livsopfyldende religion ikke - der er ikke nok "energi" til at understøtte dem begge.

Hvorfor tror I, at muslimske lande holder kvinderne indendøre og dækker denm til? Fordi de ellers vil "tænde" seksualiteten i mændene, og dermed angribe deres fundament, ie den stærke religionsdyrkelse.

Men det er jo ikke KUN religion energien kan omformes til. Min tanke er at den også kan omformes til et bedre selv, altså bruges til selvudvikling.

Desuden har jeg stadig en ide om at den mandlige orgasme har mange negative effekter hvis den overdrives. Men jeg mangler bare videnskabelig dokumentation. (de undersøgelser jeg nævnte til er jeg desværre ikke istand til at henvise til).

Den fremdrift vi har haft, teknologisk og menneskeligt, ser jeg som en umulighed hvis vi ikke havde haft den mandlige libido.

Eske




Hej Eske

Ordet sublimering betyder så vidt jeg kan se oprindeligt en fortrængning af seksualiteten. Personligt har jeg da osse svært ved at forstå den større fidus ved at fortrænge sin seksualitet til fordel for noget andet. Jeg opfatter livet som som en mangfoldighed af muligheder for udfoldelser hvor det meste ikke udelukker det andet.

Mennesker har prøvet meget gennem historien for at opnå højere bevidsthedstilstande og anvendt dem i religioner - seksuel afholdenhed, faste, forgiftninger af alle slags, hyperventilation, sexorgier, meditation, lange vandreture, dans, musik osv. Og noget af dette har osse indgået i diverse religioner.

Religioner har dyrket seksualiteten på meget forskellig vis - nogen har ophøjet afholdenhed og andre det modsatte. Når du skriver: "Min tanke er at den (seksualiteten) også kan omformes til et bedre selv, altså bruges til selvudvikling." - tænker jeg - hvordan BEDRE??? Det minder mig om visse især kristne religioners forestillinger om sex som noget "syndigt","dårligt" der tager kraften fra mennesker (jvnf. sidste århundredes tanker om rygmarvstæring) - men jeg tager måske fejl?

Hvorvidt udviklingen skyldes mandlig libido ved jeg ikke - men jeg vil nok foretrække at sige at den skyldes den fælles seksualitet/libido.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


Psyke & Sex

Freud snakkede om sublimering som ikke fortrængning, men derimod omdirigering fx til kreativitet. Jeg er på ingen måde fortaler for total seksuel afholdenhed, jeg prøver bare at pointere at sex er en utrolig energisluger. Desuden er mindre sex for mig lig med LANGT bedre sex. Jeg tror mange mænd "tager trykket" lige så snart det bliver bare lidt påtrængende, og det er netop der de sætter en grænse for deres personlige udvikling. Det "tryk" skal omdirigeres, ikke bare lukkes ud med det samme. Desuden gør et stort antal orgasmer kun oplevelsen ringere: det er ligesom at spise chokolade, hvis du spiser 200 stykker om dagen er nr 201 sgu egentlig ikke SÅ fedt igen....

Det er så vidt jeg ved et FÅTAL af religioner der har opfordret til hyppig sex: alle de "store" religioner har klogeligt forsøgt at udelukke dette enorme "resursespild".

Prøv evt at følge med i samme diskussion under newsgroupen "dk.videnskab.psykologi" der er nogle informative indlæg fra folk der har gjort sig tanker om emnet.

Her er lige et uddrag fra diskussionen på dk.videnskab.psykologi for dem som er interesserede:

"Eske og andre,

"- Ikke for at starte en diskussion med et freudiansk udgangspunkt i libido-teorien, men hvordan indvirker seksuel afholdenhed egentlig på den mandlige psyke?"

"Det er et meget interessant spørgsmål og jeg har desværre ikke haft tid til at skrive lidt før nu, men jeg håber, at andre vil være med på diskusionen, for det kunne med garanti bliver interessant og oplysende. Selv har jeg ikke meget tjek på det med hormoner, jeg har kun set nogle få videnskabelig studier, min vej ind er en stor interesse for meditation, spiritualitet og den slags.

Tager vi naturvidenskaben først, så har jeg kun set data omkring hormonniveauer og seksuel adfærd, som blandt andet siger, at mænd har en cyklus (dog typisk uregelmæssig) og at der er størst sandsynlighed for, at en mand får sex, når hans testeteronniveau er relativt højt målt opmod hans kolleger/kammerater. Men jeg erinderer vist også noget med at kreativitet skulle være omvendt proportionalt med testikelstørrelse, selv om der vist var nogle validitetsproblemer, fordi testiklerne let varierer 1-300% for den enkelte mand fra tid til anden.

Tager man klassisk yoga, så er det et almindeligt synspunkt, at cølibat er forudsætningen for åndelig udvikling overhovedet - sine qua non - man kan kun udvikle sig, hvis man afstår fra seksualitet. Tanken er, at den seksuelle energi, prana eller libido om man vil, skal føres op gennem rygsøjlen til kronechakraet og skabe bevidsthed, i stedet for at blive kastet ud i ubevidsthed og projektion. Yoga har en lang række værktøjer, som skal støtte denne proces, så personen kan håndtere de store kræfter, som man forsøger at inddrage i ens åndelige proces. For hatha yoga (som er det system, der har inspireret aftenskoleyogaen) er det mestendels åndedrætsøvelser og særlige stillinger kombineret med visualisering af chakraer, men der findes retninger, som meget direkte inddrager seksualiteten, tantra. Tantra findes i mange varianter, men grundprincippet er, at man går med, men bevarer bevidstheden - "bliv ved ilden i begyndelsen, ikke gløderne i slutningen" - og dermed surfer på en bølge af sexuel/sensuel energi og dermed lærer sig at arbejde med den, så den ikke arbejder mod én.

I kristendommen og klostertraditionerne har cølibat også vejet tungt, men mere ud fra et moralsk afsæt. Værktøjet til at håndtere seksualiteten har ofte været syndsbevidsthed og fortrængning, og der er derfor mange beretninger om indre kamp med seksualiteten: Man har set den som en fristelse, en modstander, hvor yoga forsøger at bruge den som ven og drivkraft.

Og hvad Freud angår, så holder han fast i et ligende synspunkt, nemlig at kulturen og udviklingen af menneskets civiliserede adfærd baseres på sublimering, altså åndeliggørelse af seksuel energi, og at denne proces grundlæggende er frustrerende. Blandt de mere ondsindede biografier kan man finde folk, som hævder, at Freud ikke fik noget de sidste 30 år af sit liv og skulle det være tilfældet, må man unægteligt sige, at han validerede teorien; ihvertfald ydede han en stor åndelig bedrift.

Anyway, jeg har introduceret kamp-metaforen og den er nok essentiel i denne diskussion: Problemet med seksualiteten opstår jo der, hvor den modarbejder den øvrige personlighed. Og det er jo ret velkendt, at fornuften har det med at gå, når sexualiteten bliver vakt. Eksemplerne er legio: Sex fungerer ikke med den man snakker bedst med; man vil gerne være næstekærlig, men fortaber sig i lystne tanker om gudoghvermand; man vil gerne opnå indre ro, men drives til vanvid af begær; man kan kun få orgasme ved at ty til ulystprægede fantasier etc. Så spørgsmålet er, om man kan få tingene til at arbejde sammen, om man kan integrere forskellige sider af sig selv. Og her er sexualiteten nok menneskets største udfordring: Kan man lære sig at håndtere den på en civiliseret måde uden at de dyriske kræfters vitalitet går tabt? Personligt vil jeg sige "ja", men mange vil finde opgaven frustrerende, fordi de ikke kan rumme kræfterne indad. Den mindste impuls, som ikke har et objekt, skal straks afspændes: Har man ikke lige en lysten tøs ved sin hånd, onanerer man (river den af = kastrerer sig selv!), og så er man jo fri for at tage bevidst ansvar for driftsenergien - indtil den atter belemrer én. Skal man som mand blive bare lidt klogere på sin sexualitet, må denne automatik, som ellers er så moderne, brydes og man må lære sexualitetens indadvendte side at kende: Sætte sig ned og lade den være der, tillade energien at bygge op over relativt lang tid (afhængigt af ens øvelse, bare en dag kan være en hård prøvelse for nogen) og se, hvor energien går hen, når man ikke bare bruger den hurtigst muligt. Det kan opleves som rastløshed eller "kuller", men vil klart give en følelse af vitalitet og med tiden også af indre ro og mere klarhed. Men der er for mig at se en meget vigtig pointe i, at man må samarbejde, fordi det er så store kræfter, man har med at gøre. Man er nødt til at være praktisk og gå nøgternt til værks, tage tingene et skridt af gangen. (Modsat moralisten, som vil fortrænge seksualiteten og tror, det er verdens undergang, hvis det lige smutter og derfor bliver meget følelsesmæssigt oprørt - og det gør det jo igen og igen, hvis man vælger den strategi!).

Nok for nu, jeg håber, at andre - DU! - har lyst til at blande dig med erfaringer, meninger, whatever!

"Relax, don't do it",
Kim"


Eske




Hej Eske

Ja, jeg var lidt for upræcis - min psykologiske ordbog omtaler sublimering som en forsvarsmekanisme som består i at hæmmet seksualdrift tilfredsstilles gennem kreativ virksomhed. Jeg valgte så at beskrive det som en fortrængning.

Personligt opfatter jeg nu seksualitet som en utrolig energigiver og ikke som en energisluger. Jeg synes ikke vi har indrettet vores samfund og tilværelse særlig hensigtsmæssig i forhold til seksualiteten - langt de fleste mennesker er henvist til at dyrke sex når de trætte efter en lang arbejdsdag og ikke på det tidspunkt hvor de har flest kræfter.
Men vi er da enige om at alt her i livet kan overdrives.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


Psyke & Sex

2 uger er gået, and boy what a difference. Jo, jeg har da onaneret et par gange, men jo langt fra de 3-4 gange om dagen som var standard før mit lille forsøg. Jeg kan absolut anbefale at sætte mit forbrug kraftigt ned. Jeg har allerede fået det SÅ meget bedre, og bliver heller ikke så let emotionel og depri.

De første par dage er hårde, men det glider efterhånden i baggrunden. Det er fuldstændig som at holde op med at ryge - det er hårdt, men hold da kæft hvor er det sundt Psyke & Sex

Peter




Hej Peter

Jamen tillykke med det - og pas nu på med at det ikke bliver for lidt onani. Onani fremmer sædens kvalitet viser nyere undersøgelser - og sædkvaliteten i Danmark er jo ikke for god - viser andre undersøgelser.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen

PSYKE & SEX


PSYKE & SEX

Rigshospitalets sexologiske klinik






LINKSD



PSYKE & SEX

Printervenlig side

PER HOLM KNUDSEN PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG

Ekstra interne søgeord: sex, masturbation, mastubation, masturbasjon, sølibat,
Senest opdateret 9. februar 2009