Pornografi - Mænd & kvinder 2
Jeg kan sku ikke tackle pornoen
Hej Per
Jeg har skrevet til dig før, og er glad for dine kommanterer.
Anyway, denne gang vil jeg høre dig om et andet emne. Nemlig pornografi. Jeg har læst de forskellige indlæg, og dine kommentarer / råd.
Ligemeget hvor fornuftig / "liberal" jeg overbeviser mig selv om at jeg skal være, kan jeg alligevel ikke rigtigt tackle det. Det har gjort anledning til konfrontation med kæresten et par gange. Jeg opdagede fx for at par uger siden at han havde downloadet en 2 timer lang pornofilm, og jeg blev ked af det. Ked af det fordi, han gør det på trods af mine følelser. Og ked af det fordi jeg synes jeg selv er meget lækker, så hvorfor kan han ikke nøjes med at savle over mig?
Han har mange gif-billeder af pornostjerner, filmstjerner mv. og først og fremmest mange af gigantiske bryster. Og han elsker snakke om bryster. Jeg selv har ret store og flotte bryster, men alt den snak og alle de billeder får mig til at føle mig utilstrækkelig. (Klassisk - I guess)
Det er ikke sådan at han ligefrem "dyrker" alt dette her så'n lige foran min næse, han er nærmere lidt hemmelighedsfuld omkring det.
Vi har kun været sammen i et års tid, og jeg har altså svært ved at forstå at han har dette behov, specielt så tidligt. Når vi har "diskuteret" det, siger han helt ligefremt: "Jeg er ligeglad med dig på dette punkt. Jeg vil se pornofilm når jeg har lyst, og du har ikke noget at sige." Det er altså lidt svært sådan lige at sluge. Jeg ser ikke mig selv som specielt snævertsynet, og før i tiden når jeg hørte mine veninder brokke sig om deres kæresters pornoblade, kunne jeg ikke forstå deres hysteri. Men nu hvor jeg selv står i denne situation har jeg meget svært ved at tackle det.
En anden vinkel på sagen er også, at jeg selv har "skajet" lidt ud før jeg mødte ham. Jeg har været med i en trekant, og jeg har haft alle de one-night-stands jeg kunne ønske mig. Han derimod har næsten altid været i et fast forhold. Han har også engang (for lang tid siden) nævnt at han godt engang kunne tænke sig at være sammen med en prostitueret. Jeg har meget svært ved at forene det altsammen med vores forhold. Og det er ikke fordi at jeg tænker på bryllup og børn. Bare rolig. Men jeg synes da at man som udgangspunkt skal forestille sig at man bliver sammen i lang tid (i øvrigt flyttede vi sammen for kort tid siden).
Jeg går ud fra at det også må være på sin plads at fortælle hvordan vi ellers har det sammen. Til det kan jeg kun sige at vi har det fantastisk. Vi fungerer vildt godt sammen. Jeg giver ham plads til at lege med hans computer (og det er ca. 3-4 timer om dagen) og til at være sammen med hans venner, og han giver mig plads til at passe mit studie og til at se mine veninder. Vi begærer meget hinanden, og har det dejligt i sengen og udenfor. Ingen af os afviser nogensinde hinanden (jeg tager som ofte initiativet til elskov). Og der er ikke nogen tvivl om at han elsker mig (han fortæller mig næsten dagligt), og jeg elsker også ham meget.
Men tilbage til sagens kerne. Kan du forklare mig hvordan hans brug af pornofilm ikke har noget at gøre med mig? Eller har det det? Kan du forklare mig hvorfor mine følelser i denne henseende er ligegyldige?
Jeg er godt selv klar over at du sikkert ikke vil give mig det svar jeg håber på. Jeg håber nemlig på et svar der siger noget lignede "Hvis det ikke passer dig, at han "dyrker" pornofilm, så har han værsgo at lade være". Men dette svar ville jeg heller ikke kunne bruge til noget, for han har jo gjort det klart at han vil gøre som det passer ham. Men hvordan skal jeg tackle det ? Skal jeg forsøge at ignorere / fortrænge det? Kan du forklare mig hvordan jeg skal reagere? Skal jeg lære at acceptere? Deltage i det kan jeg heller ikke, for jeg er overbevist om at det er noget han vil have for ham selv. Jeg tror også jeg ville have svært ved det anyway. Jeg kan snildt blive "tændt" af en pornofilm, men jeg synes at jeg kan se i pigernes øjne at de virkelig ikke nyder det. Jeg forestiller mig at de tænker "bliv nu færdig", og er frastødt af mange af mændende. Ofte er mændende jo heller ikke så lækre. Synes jeg ihvertfald ikke.
Nogle gange tænker jeg på hvor dejligt det ville være med en kæreste der ikke "dyrkede" porno. Hvor tryg jeg ville føle mig fx. Men den holder jo heller ikke, fordi man kan jo ikke selv bestemme hvem man tiltrækkes af.
Anyway, nogle kloge ord Per? Alle andre er da også velkomne til at give respons.
Og endnu engang, tak for den rigig gode hjemmeside.
Kærligst K
Hej K
Ja det er jo en gammel diskussion mellem mænd og kvinder.
Du kan se de mange indlæg i her PSYKE & SEX..
Personligt synes jeg ét er at mænd har lyst til at SE billeder af kvinder, bryster, kusser osv. Noget helt andet er at SNAKKE en masse om bryster osv. til sin partner, som din kæreste gør, det kan jeg godt forstå er sårende for dig.
Jeg tror den afgørende forskel i mænds og kvinder seksualitet, hvad angår pornografi - ligger i forskellen på mænds og kvinders måder at fantasere på.
Jeg tror mænd interesserer sig mere for billedet og mindre for situationen, mens kvinder omvendt interesserer sig mere for handlingen og mindre for selve billedet. Og det sidste giver lettere anledning til fantasier der befordrer usikkerhed og jalousi.
En vittighed der meget godt forklarer forskellen lyder sådan: En mand sidder og ser en pornofilm med en nøgen kvinde på en sofa og overraskes af sin kone, der rasende udbryder: "Hvordan kan du sidde og se på sådan noget skidt? Har du ingen skam i livet? Og med sådan et rædselfuldt mønster på sofaen!!"
(Underforstået - en mand ville aldrig lægge mærke til sofaens mønster - han ville være optaget af kvinden.)
Jeg tror osse du gør dig skyld i en misforståelse, når du skriver "Vi har kun været sammen i et års tid, og jeg har altså svært ved at forstå at han har dette behov, "specielt så tidligt". Du opfatter det som en erstatning for dig, sådan er lysten til at se porno eller onani i parforhold faktisk ofte ikke - altså en erstatning for partneren. Det er derimod et supplement til forholdet. Og derfor er betragtningen "specielt så tidligt" forkert. Det er osse derfor at "dine følelser er ligegyldige" - det er ikke i stedet for for dig. Og skal du komme ud over det, må du lade være med at "sammenligne" dig med modellerne og deres aktiviteter på billeder og film - det er fantasi - og der er forskel på din fantasi og hans - og på mænds og kvinders.
Og samtidig er det selvfølgelig osse vigtigt at han er lydhør over for dine vanskeligheder med hans pornointeresse, dine sårede følelser, over for det som gør dig utryg osv. Og det er måske det der er vanskeligt hos jer - du brokker dig over pornoen - han vil selv bestemme og lukker for dine bekymringer - det øger dine bekymringer og du brokker dig mere og han lukker mere osv. Eller osse går det den anden vej ;-)).
Prøv at læse læse Michael West kronik: Alle mænd elsker pornografi. Den er munter og solidarisk - og adresseret til kvinder.
Du skal være velkommen til at skrive igen.
Med venlig hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
Jeg klarer det, så godt som jeg kan
Hej Per
Jeg kan godt se dine pointer. Hans brug af porno erstatter ikke samvær med mig,- det er rigtigt. Og det med mænds kontra kvinders forskellige syn på porno er der også meget sandt i. Ligeledes er det rigtigt at man (jeg) ikke skal sammenligne mig med kvinder i pornofilm, det kan jo umuligt få en til at føle sig mere lækker. MEN det synes jeg i for sig heller ikke at gør.
Alligevel tror jeg nu nok det påvirker mig og gør mig en smule usikker. Jeg har også været lidt utro (kysset et par gange med en meget god ven, en ven som jeg kan tale med om alt) måske af denne grund.
Du skriver at vores problem kan være at jeg brokker mig, og at han så skubber mig væk (sådan læser jeg det i hvert fald), og du har nok lidt ret. Men det foregår på en lidt anden måde: Jeg undlader at sige noget til ham omkring det, og så forsøger jeg at ignorere det hele. Jeg siger til mig selv at jeg må acceptere det, og tænker på noget andet. Men så kulminerer det en dag og jeg farer uforventet op (set fra hans synspunkt). Jeg har altså kun faret op sådan 3 gange i løbet af vores forhold. Typisk har det været sådan, at i perioden efter har han vist lidt mere hensyn (dvs ikke udvidet sin samling af pornofilm). Men jeg tror heller ikke at dette er hensigtmæssigt, vel?
Iøvrigt er det måske også værd at nævne at jeg nok er "undermanden" i forholdet. Når diskussionen bliver bare en smule intens begynder jeg at græde, og får aldrig sagt de ting jeg har på hjertet. Det er meget frustrerende. Men jeg lærer af det, måske til et fremtidigt forhold.
Jeg har vidst fra starten af, at han har set pornofilm. Underbevidst tror jeg nok at jeg har overbevist mig om at mit dejlige samvær, ville få ham til at droppe pornoen, og det har det jo nok også i forhold til hans singletid :) Min kæreste har fantaseret om analsex og jeg har i den grad realiseret hans fantasier. Dette har jeg måske gjort (underbevidst) i et forsøg på at få ham til at fokusere på mig, men da også bare for at glæde ham. Giver det mening ?
Men jeg må altså lære at acceptere at han for ALTID vil have lov til at se pornofilm. Med chancen for at lyde et gram hysterisk, synes jeg dog at dette sætter nogle begrænsninger for fremtiden. Jeg ønsker fx ikke at mine børn ved et uheld skal se deres far onanere til et gangbang. Jeg ved godt det lyder lidt komisk, men jeg er vokset op med en far som havde INGEN porno i huset (eller i bilen eller i skuret), og på en måde har det vist mig at han virkelig elsker min mor (kvindelogik?).
Jeg ved egentlig ikke helt hvor jeg vil hen. Men jeg er glad for din kommentar og dine links. Artiklen "Alle mænd elsker porno" er underholdende og sjov, men den bare ikke overføres til mig, idet jeg er den (af min kæreste og jeg) der nok har størt behov for sex, og idet jeg nemt kan gøres glad.:-) Jeg har læst flere artikler af kvinder som er utilfredse med deres mænds brug af prono, men de fleste af disse tager dog udgangspunkt i, at de sjældent elsker sammen. Så bliver det jo en lidt anden sag vil jeg mene (og lidt alvorligere måske).
K
Hej K Hej K
Du klarer det så godt, som du kan og så kan du jo kun gøre lidt mere :-))
Jeg spurgte idag en god ven
om, hvad han tænker på, når han ser et
pornobillede, og hans svar var (som jeg forventede) meget teknisk
detaljeret - brysterne og kussen. • • •
•
•
•
Hvad tænker du så om din kone, når du ser et
pornobillede, spurgte jeg ham så. Min kone, sagde han
forbavset, hende tænker jeg da ikke på?
Han synes at det er spændende at se hvor forskelligartede
kusser og bryster ser ud - altså nærmest som at sidde
og kigge i et leksikon med en masse spændende billeder.
(Hans svar var som forventet - og jeg er osse en mand, så
jeg forstod ham godt.)
Lad os forestille os, at det er en mand og hans kone, der har
samme snak, så kunne dialogen nemt blive sådan
her:
Kvinden: Hvad tænker du på når du ser et
pornobillede?
Manden: Jeg ser på brysterne og kussen.
Kvinden: Hvad tænker du så om mig når du ser
på et pornobillede?
Manden: Jeg tænker slet ikke på dig. (forbavset)
Kvinden: Ja det tænkte jeg nok, du er slet ikke interesseret
i mig.
Manden: Jamen jeg kigger jo bare på et billede/film.
Kvinden: Ja og mig viser du aldrig den interesse.
Osv. osv.
En dialog i øst og vest. De snakker ganske enkelt ikke om
det samme.
Som du selv er inde på så kan jalousi osse dække
over angsten for at ens partner kunne finde på at
gøre det som man selv enten har gjort eller som man selv
kunne tænke sig at gøre / fantasere om at
gøre.
Jeres konflikt går jo på, at du synes, at han
gør noget FORKERT (og det ændrer dine følelser
for ham) - og du viser ham det på en eller anden måde.
Han synes ikke han gør noget FORKERT - han kigger bare
på et billede (og det ændrer ikke ved hans
følelser for dig).
Og som du osse selv er inde på handler det sikkert mere om
din selvfølelse generelt - end om din kærestes
forhold til porno (hvis det vel og mærke ikke optager en
masse af hans tid og er "et normalt forbrug").
Pas på med ikke at komme til at konkurrere med hans
fantasier - sådan at du kommer til at føle en pligt
til at opfylde mere end hvad du selv har lyst til. Og hvad med du
for din egen skyld får bedre fat i, hvad det er der
får dig til osse i hverdagen og ikke bare sexuelt til at
spille "under manden"-rollen. Prøv at få fat i nogle
af Maria
Marcus glimrende
bøger om bl.a. masokisme: Den frygtelige sandhed,
Kys prinsen, Det
erotiske isbjerg.
Ingen normalt fungerende mand kunne drømme om at lade
pornoen ligge og flyde eller sidde og onanere mens små og
store børn og gæster og hunde og høns og hvad
ved jeg (fantasierne kender ingen grænser) fiser rundt om
benene og bukserne på ham. Hvis han gør det så
drop ham.
Eller osse har din mor godt vidst hvor din far gemte pornobladene
og har holdt af ham og vist dig det, på trods af hans
"syndige" tanker om kusser og bryster og andre rare sager.
I "gamle" dage var det andre billeder og fantasier der
tændte - tænk blot på
folkehøjskolesangbogens "Jeg ved hvor der findes en have
så skøn" - ren datidsporno.
Med dit gode behov for sex - hvad så med bare at elske ham
sønder og sammen så han end ikke orker at
løfte remotekontrollen til videoen :) ?
Min gode kollega og squashmakker Ebbe
Sheel Krüger
har lavet en del sider om seksualitet
hvor du måske osse kan hente nogle brugbare oplysninger.
Du skal være velkommen til at skrive igen.
Med venlig hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
Hej K
Jeg er i en situation i stil med den, du beskriver. Jeg er
nået langt ved at have fundet ud af, at jeg ikke er tilfreds
med vores forhold på flere planer. Derfor reagerer jeg
på pornoen.
Jeg vil opfordre dig til over en lang periode at lægge
mærke til, hvornår og hvordan du føler dig som
underhund. Efter min mening skyldes mange kvinders jalousi over
mandens pornoforbrug, at de ikke føler, at de får
deres egne behov dækket.
For mit eget vedkommende drejer det sig om, at min mand
ønsker en "mor" og ikke en voksen seksuel kvinde. Han kan
ikke forholde sig til min stærke kvindelig seksualitet - men
vil gerne bolle med mig, bare ikke når jeg lukker op for
sluserne - og så bliver jeg sindssygt rasende og får
nærmest angstanfald, når jeg finder web-billeder osv
osv. Hele miseren bunder i, at der ikke er plads til mig i vores
forhold.
Jeg har kendskab til andre piger, som reagerer på lignende
måde, og hvor det viser sig, at manden er meget jaloux - og
de ligger meget under for ham. Mit bud denne reaktion er, at en
del kvinder finder sig i at "lade sig nøje", og de
forventer så til gengæld at være "den eneste
ene". En noget-for-noget handel - men sådan er livet ikke.
Det har været en lang og smertefuld proces for mig at komme
ud af den kliche!
Måske kan du bruge ovenstående til at se på dit
forhold fra andre vinkler? Under alle omstændigheder mener
jeg, at du kan forlange af din kæreste, at han er diskret
med pornoen og sørger for at du ikke falder over det. Vil
han ikke det, bør du overveje dit forhold! Det dur ikke at
være underhund, hvis man lider under det - håber det
bedste for dig.
Kærligst
Pia
Hej Per
Jeg har gået og tænkt over det du skrev, og ligeledes
det som Pia skrev (tak for svarene). Jeg var nok lidt for hurtig
med at bruge betegnelsen "under-mand". Jeg er ikke, hverken i
hverdagen eller seksuelt, "under-manden". Jeg mener at vores
forhold er meget sundt, i hvert fald på dette punkt. At jeg
ikke kan finde ud af, at diskutere med min kæreste når
det bliver intenst, er en anden sag. Jeg tror måske at det
hænger sammen med, at jeg i andre sammenhænge er god
til at diskutere og argumentere, men når argumenterne
udelukkende bygger på følelser bliver det jo lidt
svært.
Ligemeget hvor meget jeg rationaliserer kærestens behov for
pornofilm/billeder, kan jeg ikke rigtig undgå at føle
mig ked af det (i hvert fald i nogle perioder). Det er der ikke
noget at gøre ved. Jeg må bare prøve at minde
mig selv om, at jeg jo også foretager mig ting (onanerer
bl.a. når jeg er alene hjemme, og flirter med søde
fyre) som ikke inkluderer ham.
Du beskriver en dialog mellem mand og kvinde. Jeg tror godt jeg
kan forklare hvorfor kvinden siger som hun gør. Når /
hvis hun ser en pornofilm ville hun tænke (ubevidst tror
jeg) på hendes mand / kæreste. Det gør jeg i
hvert fald selv, fordi det er jo ham som jeg har sex med. Men
mænd tænker ikke på deres koner / kærester
når de ser en pornofilm. De tænker på de
kvindelige pornomodeler. Det kan man jo godt blive en smule
fornærmet over.
Og det der med at se på kvinders kusser og bryster ligesom
at se i et leksikon. Høhø, det lyder meget
sandsynligt, men hvor mange onanerer når de bladrer igennem
et alm. leksikon. Det irriterer mig også når fyre i
diskussionen omkring porno mv. siger "Det er det samme når
piger savler over Brad Pitt, eller når de glor efter en god
røv på gaden" Det er ikke det samme, for hvem sidder
og onanerer til en søndagsfilm (der er sikkert nogle
få men det er ikke pointen - heheh).
Men nok om det, jeg må videre i mit liv. :-)
Og jow, du kan tro jeg elsker ham sønder og sammen
alligevel.
Kærligst K
Hej K
Det er jo ikke altid let at få fat i vores irrationelle
følelser - hvad kommer de af osv. Og det er
selvfølgelig vigtigt at du tager hånd om at du af og
til bliver ked af at din kæreste ser porno - og hvis han
forstod dig og viste dig - i hvert fald forståelse - fremfor
at forsvare sig (hvad jeg ikke ved om han gør) - kunne det
måske gøre det lidt lettere for dig.
Når du beskriver hvad du tror er forskellen i den lille
dialog mellem mande og kvinden - ja så er det NETOP det der
er forskellen. Han tænker på det han ser - kussen
eller brysterne osv. og indtænker IKKE en social relation -
og hun indtænker den hun elsker og gør det til en
social relation.
Der er jo en grund til at Barbara
Cartland har kunnet
tjene millioner på sin "kvindeporno" om den unge smukke
kvinde (sygeplejerske) og idolmanden (lægen) og hjerte og
smerte og lykke. Og hendes publikum er ikke mænd.
Du er "sur" over at mænd onanerer til visuelle fantasier -
men hvilke fantasier bruger du selv til at befordre din egen
onani? :-))
En god kvindelig bekendt fortalte mig en gang, at når hendes
mand og hun så en pornofilm - så blev hendes mand
ophidset af billederne - mens hun blev ophidset af historien og
det de medvirkende sagde.
Måske det klassiske med at Mænd elsker med
øjnene og Kvinder elsker med ørerne.
Yes - og der er langt mere i livet end mænd // kvinder og
porno.
Pøj - pøj.
Du skal være velkommen til at skrive igen.
Med venlig hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
Jeg har ondt af dig - men du bliver altså nød til at
gå på kompromis med dine følelser her. Sig til
ham at du ikke kan holde det ud, og forlad hvis ikke han stopper.
Helt ærligt. Dine følelser er 100% okey! Du
tænker ligesom de fleste andre! Du er ikke alene! så
lad vær med at føle dig flov over at du ikke kan
holde det ud. Tro mig, der er masser er søde fyre derude,
som har et naturligt forhold til sex. Når du stadig er
sammen med ham, skyldes det så at du stadig tror på
"den eneste ene" historien. Jeg garantererer dig at der er altid
en ny! Hvad du gjorde i din fortid, skete i din fortid! Men det
var det der lagde grunden for hvordan du har det idag. Du ved for
meget simpelthen - og din kæreste - ja hvad ved han. Han ved
ikke en skid om hvad andre føler - og han er også
ligeglad. Kan man ha det godt sammen med ham. Ja dagligdagen
fungerer - Gud bevares. Men du får mavesår! Du
flyttede sammen med ham 1. dec.og du flyttede fra ham 1.april.
Eller blev du der? Hvad vil du skrive i debatten her når du
er 77 år gammel og du ser tilbage paa dit liv. Jeg tror ikke
det bliver et postivt review, hvis ikke du tager action. Faa ham
til at stoppe - eller drop ham. Okey jeg ved det lyder hårdt
og meget kynisk. Fakta er at du måske ikke føler dig
klar til bare at komme ud af det her og nu. Hvis ikke, så
start med at skrive dagbog, og lav plus og minus sider osv.
undersøg hvad du ville gøre, hvis du forlod ham.
Spørg dine venner om, at hvis det skete, om du så
kunne bo hos dem i 14 dage. Men lad være med at lade
stå til.
Held og lykke.
Pernille
Pornografi / Mænd & kvinder 1
Michael West: Alle
mænd elsker pornografi
Ekstra interne søgeord: porno, pornografi, pono, ponografi, prono, pronografi, billeder, sex
•
Senest opdateret 5. februar 2009
